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侯继勇

10年间，坐观西子湖，马云却永远心潮澎湃。从一名教师、翻译，到全球市值最大电子商务公司的领袖，他是无数创业青年心中的“偶像”。

但10年后确当下，坐在记者对面的他却用全力要打坏这个“偶像”的幻境。“我不知道创业教父是什么东西，也从来没有想过做创业教父！”阿里巴巴团体主席兼CEO马云大声说。

“我跟所有人一样，一开始榜样是比尔·盖茨、李嘉诚。后来发现他们不是的榜样，没法学习，太大太强。真正的榜样一定在你四周，你做小饭馆，榜样就是斜对面的小饭馆，他为什么门口排队而我们家服务员比客户多？他是你的榜样。”

马云说，一个人有他的时代，有他的环境，只有在这样的时代，才有这样的成功，创业者不能重走别人的路。

企业的成功靠的是什么，通常的解答是企业领袖的远见，技术、治理的创新；而马云将个人的成功回结于这个时代。“是我的同事，是这个时代，是中国互联网的高速发展，给了我成功的机会，并不是每个人碰到这些东西，靠机缘，甚至运气。”

马云以为，“失往榜样的一代”，一定比“自己这一代”更强：“我爷爷以为我父亲不如他，你父亲以为我不如他，事实却是一代比一代强。我20岁的时候，提不出今天的90后提出的题目，他们更强，能做更大的事业。社会正因此而进步。”

“上一代人都会告诉下一代，我们比你们这一代难多了。结果是每一代人都超过了上一代。”他的不经意回答，仿佛打开了10年的坎坷成败后的心结。

平凡人非凡事

马云：我不知道创业教父是什么东西？我从来没有想做过创业教父。

《21世纪》：假如你现在一无所有，还是一个学生，你有信心说自己会成功，会成为未来的创业的教父吗？

现在我各方面的能力都比十年以前的我强得多，假如我再回到十年以前，按照今天的能力重新走一遍，我一定走不过来。很多天时地利人和的事情过往了。十年以前的我比现在刚毕业的大学生更糟糕，大学考了好几次，比我能干的人很多。

我父亲跟我说过，早生20年我肯定给抓进往了；晚生20年，我会坐在这跟另外一个马云对话。时代给了我的机会。

这十年走下来，尽大部分的人犯的错误我也犯过，我自己也说不清楚为什么我能走出来，这是讲实话。不是我自己有多么能干，没有我的团队，没有这个时代，没有互联网，没有中国的改革开放，那什么都没有。

《21世纪》：你觉得自己是个传奇吗？

我最怕别人把我看成圣人、教父。晕了。我跟大家没什么区别，是淘宝和阿里巴巴给了我光环，不是我给淘宝、阿里巴巴、支付宝光环。是两万多名员工帮了卧冬不是我帮了他们。我跟每个人都一样。我经历了一个好的时代。

马云：我挺喜欢听《传奇》这首歌，但我不是传奇，我是平凡的人。

《21世纪》：阿里巴巴创业的“十八罗汉”也是凡人？这些平凡人如何做成了非凡事？

平凡的人有平凡的梦想，不是为社会主义奋斗终生、改变全人类，而就是买房、买车、娶老婆、生孩子，这是人最基本的梦想。这些梦想真实，为自己干，我觉得这样的员工我喜欢、实在。

马云：实在就像我选择员工、员工选择我一样。选择什么样的员工？我选择平凡的人。什么是平凡的人？就是没把自己当精英的人。我不喜欢那些精英，精英眼睛都长在这(指着头顶)。这个世界没有一个人就可以做成的事，需要团队与配合。

阿里巴巴创业十八人都是平凡的人，平凡的人在一起做一件不平凡的事。什么是伟大的事？伟大的事就是无数次平凡、重复、单调、枯燥的做同一件事情，就会成为伟大。我们相互影响，相互激励，一路走下往，一切就会变得不平凡。

创业之痛与乐

《21世纪》：现在社会不乏***，但不足10%的创业成功率让人惶惑，怎么办？

马云：创业实在是很艰辛的。我一方面鼓励大家创业，另一方****蚁敫嫠叽蠹乙桓龊芟质档奶饽浚?00个人创业95个人死掉，连声音都没闻声。还有4个人，你是看着他们死的。最后剩下1个人，你看到他成功了。

这个人很勤奋但未必是最勤奋的，这个人很努力很聪明，但未必是最努力最聪明的。有很多的机缘、有很多的因素使得他成功。